田原：そんなに褒められても困るんですけど（笑）、これは、堀紘一さんが授業でいったことですが、向上心は持つべきです。絶対持つべきです。向上心というのは、会社で偉くなることとはほとんど関係ない。自分がやりたいことをいかにやり遂げるかということですね。　それからもう一つ、堀さんのいった「粗にして野だが卑ではない」と。この「卑ではない」というのが一番大事です。早稲田大学は「粗にして野」ですよ。慶応義塾大学のほうがそのへんはしゃれてますよね。でも、粗にして野でも、「卑ではない」という部分を持っていなければいけない。卑というのは、たとえばお追従、お世辞を使わない。ジャーナリストの中でも、政治家にお世辞をいう人がいます。あるいはお世辞だけじゃなくて、何かいろいろと働いてあげる。そういうことをやっといて何かを得る。これは卑ですよ。それから、たとえば会社でも偉くなるときに、他人の悪□をいったり、他人を陥れて出世していく。これ、実は多いんです。これは卑です。「粗にして野だが卑ではない」。早稲田に来た人ならそれだけは身につけてほしい。

岸井：私もそれに賛成。社会に出てからも、「卑ではない」を身につけられるし、「卑ではない」がどんどん進歩していくこともあるかとは思うけれど、「卑ではない」はほとんど学生時代に決まる。いろんな人を見ていると、卑にならないという一線を守れるかどうか、これは社会に出てからではだいたい遅い。そこは、よく知っておいたほうがいいと思う。

┃交渉力や人を引きつける話し方は、努力で獲得できるか？

学生４：先生は、企画力があったからこそ成功できたとおっしゃいました。そのための交渉力というか、人を引きつけるような話し方というのは、小さいときからあったのか、それとも、長年の経験を積んでいってさらにパワーアップしていったのかなと疑問に思いました。交渉力などは努力次第でどうにかなるものなのでしょうか。

田原：努力だと思う。相手が根負けするまで交渉することです。これは私の例じゃなくて、もう亡くなった日下雄一さんという「朝まで生テレビ！」（テレビ朝日系列の討論番組）のプロデューサーの話です。

　昭和天皇がご病気だったころ、世の中はみんな自粛ムードになって、街のネオンサインもつけないし、音楽も流さない状態になった。歌舞音曲の自粛、といってました。

　その自粛の最中に、もうそろそろ危ないといわれたときに、私は日下さんに、「朝まで生テレビ！」で今、天皇をやるべきだといった。昭和天皇の戦争責任をやろうじゃないかと。周囲は「エ－ッ？　こんなときに」と。当たり前ですよね、それこそこれはタブー中のタブーです。それでも、日下さんはとても偉かった。テレビ朝日の報道局長に、天皇の問題をやりたいといった。「ばかもん！　できるわけないだろう！」と断られた。日下さんは僕と違って押しが強くないから、「わかりました」と引き下がってきた。彼の偉いところは、翌日また局長のところへ行くんです。「天皇をやりたいんですが」「ばかもん！」、また下がってくる。でもまた翌日行く。本当なんですよ。これを毎日、二ヵ月続けるんです。そうすると、相手も「いつまでこれをやられるんだろう」と思うものなんです。

　それで、２ヶ月の最後のころ、私が参加した。相手は相当まいってるんです。そこで私は、「何でだめなんだ」。「こんなときにやったら大顰蹙を買う」「誰が顰蹙するんだ」「それはもうあちこちだ」「じゃあ、顰蹙を買わないようにすればいいか」と、ますやるわけです。

「そんなことはできないに決まってる」「絶対１００％顰蹙を買わなくする。もしも非難されたら、プロデューサーも私も辞める」という話になって、そういう話を１０日ぐらいやる。それで、日下さんと相談して、天皇はやめたといいに行く。局長はほっとするわけです。当時は韓国でオリンピックがあった。だから「オリンピックと日本人」というタイトルでやることにしました、「それはいいね」と。「ただし、朝まで生テレビ！は生番組だ。生放送途中で何か起きても、あなた、何もできないよね」と。局長は不安そうな顔をして、「どうするつもりなんだ」と。「私はあなたをだますつもりだ。途中で内容を変える。あなたは知らなかったふりをしてくれ」という話をした。それをまた三日やりました。結果としては、「知らなかったことにしてくれ、ということも知らない」ということで落ち着きました。

　いよいよ本番です。最初の３０分ぐらい「オリンピックと日本人」をやったんです。ちゃんと金メダリストも何人かパネリストとして来てもらった。途中で私が、「やっぱり話題が違うんじゃないか。こんな時期は２度とないんだから、今日は天皇問題をやろう。戦争責任までやろう。どうか？」といった。みんな、「賛成」。そこで、金メダリストには帰ってもらって、議題をオリンピックから変えました。

　ここからが面白いんです。コマーシャルが終わって、放送が始まったんだけど、誰もしゃべらない。テレビの生放送で堂々と天皇問題を論じるのは、日本で初めてだから、怖くて誰も議論しようとしない。私は一生懸命にパネリストたちに水を向け、質問をするんだけど、当たり障りのない短い答えしか返ってこない。しばらく経って、日下さんがたまりかねて、ＣＭを入れた。スタジオに出てきて、「あんたたちがやりたいというからやったんじゃないか。あんたたち、まるで皇居マラソンじゃないか。皇居の周りばっかり走ってる。マラソンじゃないだろう？　中へ入りたいんだろう？　やったんならきちんと責任持ってやるべきだ」といった。そこから、薄氷を踏むように天皇問題の核心に入っていきました。当然ながら、視聴率はとても高かった。

　テレビ局というのは結果よければすべてよしで、その年の大晦日の「朝生」は、今度は局からぜひ天皇でやってくれという。で、２度目の天皇問題で「朝まで生テレビ！」をやりました。これは、（その時点では）前代未聞の７％の視聴率を取りましたけれど、そういうものなんです。要するに、しつこさ。それから、自分にきちんとした覚悟があるかどうか。それとやっぱり、粗にして野だが卑ではない。絶対に卑しいことはしない。

　もう一つ。これも堀紘一さんがいっていたように、今は夢がない、展望がないという。だからいいんです。世の中に夢なんかあるわけない。世の中に夢があるというのは天国の話です。世の中が問題をいっぱい抱えているから、その問題をどうやって私がなくしてやろうかと奮い立つ。いじめが多ければ、いじめの問題にどう取り組めばいいのか。ジャーナリストになるのか、政治家になるのか、それとも学校の先生になるのか、いろいろありますね。そこから自分の進む道も出てくる。これが夢なんです。

　つまり、世の中に問題点がいっぱいあるからこそ、それを解決しようというのが夢になる。これがいってみれば国の強さにもなるんです。だから、夢というのはそこらへんに浮いているものではない。それは自分が持つものであり、自分が切り開くものなんですよ。ここを本当に大事にしてほしい。

　私が早稲田の校歌で一番好きな部分は、「現世を忘れぬ久遠の理想」という部分です。理想だけを追い求めると空理空論になるんです。現実だけだと「粗にして野だが卑ではない」の卑になってしまう。現実を踏まえながら、現実に根づきながら、自分の理想を追う。ここがやっぱり早稲田の学生、あるいは卒業生の基本的な精神だと私は思う。それが夢なんです。